אני בן 35, רב בית כנסת ברמת גן כבר 13 שנה. תלמיד בישיבה.

אביתר כהן. רב בבית כנסת אוהל שמעון ברמת גן, של טריפוליטאים, למי שחשוב לו הפרט.

הבילויים, אלוף שדה.

אתה מוזמן. בשעה הזאת שאני יושב כאן, תלמידים שלי מהישיבה יושבים ולומדים גמרא, ובאותה שעה ממש יש לי תלמידים מבית הכנסת שנמצאים בחטיבת אלכסנדרוני וביפתח 11, ולאורך כל תקופת המלחמה אני נקרעתי בין לישון בלילה רגוע מהבית כנסת, החיילים שנמצאים שם, נסענו אליהם וכל מה שאפשר ולאורך 13-12 שנה שאני נמצא שם ברמת גן, תמיד נשאלה השאלה "למה אתם לא מתגייסים לצבא". ואומנם, הבגד השחור אולי נותן בטח תשובה שאני הולך להסביר למה לא הולכים ואני הולך להבנתי להביא פתרון איך כן אפשר להביא את החרדים לצבא, כתבתי על זה חוברת, כי קשה לדבר עם אנשים בנושא, מצאתי חבר שידבר איתי, GPT, עשינו שיחה והוא השתכנע. והשיחה הייתה קשה מאוד וסוערת ותיעדתי הכול.

אני אגלה לך סוד. יש סינון שנקרא נט פרי שהוא מזריק לתוך ה-GPT והוא מחליט לו איזה תשובות הוא יכול לענות איזה לא, כדאי שתלמדו גם את הפרט הזה. וזה חלק מהדברים שהחברה החרדית עושה בשביל לנסות למצוא פתרונות איך להסתדר. שאלתי את עצמי, למה אנחנו לא מתגייסים לצבא? ואני בא ויושב כאן ואני אומר השאלה פה נשאלת, וקראתי את החוק אתמול בלילה והשאלה תמיד חוזרת על עצמה "איך מגייסים את החרדים". בעצם זה אומר אתם החרדים צריכים לחייב אותם לגייס. אני אומר, צריך להחליף שאלה אחרת והיא תהיה צודקת עם החרדים. השאלה שצריכה להישאל היא למה החרדים לא מתגייסים לצבא. ברגע שאתה מוצא את הבעיה למה לא מתגייסים לצבא, ממילא החרדים לבד ילכו. מישהו חושב שהחרדים הם אגואיסטים? מישהו חושב שהחרדים מהמגזר שלפי הלמ"ס - - -

יש. כמו בכל מקום שיש, אבל לפי הלמ"ס - - -

לפי נתוני הלמ"ס, החברה החרדית היא עם נתוני ההתנדבות הגבוהה ביותר, יד שרה והכול. אני שואל את עצמי, מה הסיבה שחרדים לא הולכים לצבא? השאלה גדלה. אמרתי, איך פותרים באמת את השאלה הזאת שהתחבטתי בה אני בעצמי. באמת, מה התשובה? מי שלומד, אנחנו מאמינים שהוא מגן, ואני לא הולך להיכנס לזה, כי זו סוגיה שבטח דנו בה מספיק, היא בין הרבנים. אני שאלתי את עצמי שאלה גדולה יותר, מי שלומד, הבנתי, כי אנחנו מאמינים שזה מגן אלף למטה ויש מספיק פסוקים, אבל למה מי שלא לומד, למה הרבנים שלנו לא שולחים אותו לצבא? באמת, לא מצליח להבין את התשובה. ואמרתי, בואו נחפש תקדים, איפה קרה שינוי. וגיליתי שבכל בוקר, בכל רחבי הערים החרדיות, אלפי נשים חרדיות, אחרי שנים זוכר את אימא שלי עקרת בית, עבר מהפך, נשים החרדיות אחרי שהן מסיימות להכין מטרנה לשני ילדים ושולחות את הילדה בגיל ארבע ללוות את הילד בגיל שנתיים במעבר חצייה בשביל ללכת עם 12 ילדים והן נוסעות להרצליה, לרמת גן, לבסר ועובדות בהייטק. ושאלתי, איך יכול להיות? הרי זה חילוני, חברות חילוניות לכל דבר. ושאלתי קרבת משפחה, "תגידי, מה את עושה שם? איך את הולכת למקום שעבודה חילונית ולכאורה לא מתאימה?" והיא אמרה לי את התשובה, תקשיב טוב. היא אמרה לי שני דברים ואני מאמץ אותם, יש לנו את המודל שיוכל, ואני יכול לעמוד מאחורי הדבר הזה שראשי ישיבות ואימהות חרדיות, אם הילד שלהם יהיה שבאבניק, הם ידחפו אותו ללכת לצבא. רק שני דברים אני מבקש. מה שני דברים שעובדים במגזר העסקי יכול לעבוד גם אצלנו כאן בצבא.

דקה. אתה כישרוני, גם אם מפסיקים אותך, אתה יודע איך להחזיר. אני בפעם הראשונה כאן, ועדיין אינני שנון מספיק - - -

והיא אומרת לי את הדברים. היא אומרת לי, "תקשיב, שני דברים. כשאני הגעתי לעבוד בחברה של הייטק, שיש שם אינטרנט פתוח ובעיות וקשיים, היו לנו דרישות, שזה הפרדה מגדרית כמובן, רק נשים לבד, האדרת נשים, כמובן גם אוכל כשר ואינטרנט מסונן, ומלא דרישות". אמרתי לה, "והסכים מנהל החברה?", "הוא אמר לנו, דבר אחד אני רוצה מכם, כסף. אם אתם תביאו עבודה, תביאו פיתוחים טובים, תכתבו את הקוד הטוב ביותר, אני מוכן לכול. לא מעניין אותי לא שוויון, לא מעניין אותי שום דבר. את כל הערכים הכי קדושים לי, אני מוכן למכור בשביל כסף. זה מה אני מוכן. וזה מוכן לתת לי את זה". שאלתי מה הדבר השני, והוא ענה לי: "דבר שני חשוב מאוד. ביום שהחברה לא תעמוד בדרישות האלה, אני יכולה ללכת ואף אחד לא יחייב אותי להישאר". אלו שני דברים פשוטים שברגע שאנחנו נאמץ אותם כאן, נוכל למצוא את הפתרון.

תנו לי ברשותכם לתת את הפתרון. אני ברשותכם משלים ואני הופך את זה מעשי לגבי הסעיפים שיש בחוק. ברגע שאתה קורא את החוק ורואה - - - כולנו מנסים להסתיר משהו, שצריך לומר את האמת. יש מצווה חילונית שנקראת כבוד לנשים, ויש 613 מצוות שהן הולכות, זה הולך מכאן וזה הולך מכאן. אם החברה העסקית וגם האדם החילוני, יכולים לוותר על כל הערכים שלהם בשביל הנושא הזה של כסף, ערך הביטחון הוא קדוש והוא יקר, והוא כל כך חשוב שיכולה גם החברה החילונית לבוא ולתרום אותו ולהתנדב מצווה אחת, שהיא מצוות - - - ולתת ליחידות - - - לא חס ושלום שביחידות החילוניות תהיה הפרדה, לא, ממש לא. אבל לפחות שביחידות החרדיות תהיה הדרה מוחלטת מעוגנת בסעיף בחוק. מעוגנת בצורה מוחלטת. מה יקרה אם יהיה כזה דבר?

ברשותך, אני מייד מסיים את הדברים. ומכאן אני רוצה להגיע לסעיף מעשי. אני מסתכל מי הוועדה באמת שאמורה לדאוג לחרדים שלא יחזור מקרה שח"ר כחול. ב-2007 הבטיחו להם, ב-2012 - - - המפקד חייב להתפטר, כי הרמטכ"ל השתנה. וכמי שחובר לציבור המסורתי, כמי שחי את הציבור, אני יודע שהציבור הספרדי היה שמח לשלוח מישהו שלא לומד ומסתובב ברחוב, לך לצבא, תהיה בן אדם, תהיה לך מסגרת. והם מבקשים בקשה אחת והיא השאלה שאני מפנה לצבא. מי מבטיח לי שאחרי כל ההחלטות האלה - - - מי מבטיח שאחרי שהחוק הזה נכתב בצורה הטובה ביותר - - - ברגע שמעבירים את החוק, מי מבטיח שלא מתחלף רמטכ"ל או לא מוגש בג"ץ ומשנים הכול? יש חוק שאומר - - - אנחנו הספקנו לראות שהחוק הוא דבר גמיש מאוד לבג"ץ, ומי מבטיח לאימא החרדית ששולחת הבן שלה, שבמידה והצבא יפר את הנחיותיו, הוא יוכל לחזור - - -

לא בחיים, הוא יוכל לחזור ולקבל פטור - -

היה חשוב לי שתשמע, חבל.

אני פה בשביל לומר.

ברשותך, אני אסיים.

עוד דקה אחת. אני רוצה לסיים בדבר מעשי. אני רואה מי הוועדה האמורה לוודא שמתקיימים תנאים מתאימים. זו ועדה שמורכבת מחמישה חברים. אחד מהם הוא דיין, וזה דבר מספיק, ושלושה מהם אנשים חילונים, שהם כבר רוב הוועדה, ועוד אחד שהוא סגן אלוף, שהוא בוגר. השאלה היא, כל דיון עכשיו שיבוא ויגיד - - - במהלך השנים יש שינויים. כאשר תתכנס הוועדה הזאת להחליט אם יש שינוי או שלא, רוב הוועדה תחליט שאין שינוי ושהכול בסדר. איך הוועדה והחוק נותנים ערובה לאימא החרדית ששולחת את הילד שלה, שהחוק הזה, ובאמת, אני מתפעל מהדיונים העמוקים בו, ימשיך ויישאר כך?